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Pokemon Epée et Bouclier

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Auteur Message
Immiuhra - Modérateur/trice

Arkazien*ne déconnecté*e
Le 04/12/2019 à 17h51
Messages : 85
Message édité le 12/12/2019 à 21h31
Yes, une réponse ! Je passe en spoiler.

Addendum à mon avis plus haut : je n'ai pas touché au jeu depuis deux semaines. Pas si top sur la longueur pour l'instant pour en finir... Je n'arrive pas à m'intéresser à la chasse aux pokémon gigamax car c'est obligatoirement en ligne et surtout dans trois ans, ces pokémon ne pourront plus gigamaxer, comme la feature disparaîtra. Et comme c'est la seule chose à faire dans le jeu... et bien il prend la poussière.

Pour le farm de pco il faut jouer en ligne : tu gagneras autant de pco en passant les rangs en ligne qu'en passant ceux de la Tour de combat. C'est également encore plus intéressant qu'avant de s'inscrire aux compétitions en ligne car ils donnent des pco en récompenses, 50 de mémoire. Ils ont designé les récompenses pour valoriser le jeu en ligne. Après, c'est sûr, ce n'est pas la même difficulté et se battre avec des humains est beaucoup moins permissif (En concentration à avoir comme en pokémon qu'il est possible d'embarquer)

De mon côté, j'ai fait une petite dizaine de combats avec des équipes d'emprunt et la foi n'y est pas trop pour l'instant, la faute à l'absence des pokémon que j'ai élevés moi même.

Moui, je ne suis pas particulièrement frappé par le vent de fraîcheur sur le compétitif pour l'instant. On voit beaucoup d'anciens usual suspects comme Tyranocif, Minotaupe, Mostima, Togekiss, Nymphali... Les nouveaux pokémon (Lanssorien, Corvaillus, Salarsen, Sorcilence, Angoliath ou Hydragon) sont intéressants par contre ! Mais j'ai pas la sensation que le dexit apporte quoi que ce soit : si les 500 pokémon manquant avaient été dans le jeu mais non capturables, ça n'aurait rien changé.
On en revient à cette question du retrait systématique des choix qu'on nous offrait auparavant auquel je faisais allusion dans mon message précédent.

En trois mots : ce jeu m'oblige à jouer en ligne avec d'autres joueurs, ce que je déteste. Je préfère jouer hors ligne de mon côté. Par contre, j'adore jouer avec des amis en ligne, et en effet Bats, le jeu rend l'expérience très irritante


J'attends l'arrivée du pokémon home pour que la flamme se rallume.

Edit du 12/12 : J’ai relancé le jeu pour me faire des raids et farmer des DT en attendant Pokémon Home et voici quelques réflexions qui me sont venues.

Je trouve que les raids dynamax sont affreusement mal designés pour quatre raisons.

1 : Le jeu oblige les joueurs à s’y intéresser et à y jouer. Précédemment les features étaient des activités annexes, ici si l’on veut utiliser des attaques, puissantes certes, mais toutefois de base (tonnerre, séisme, surf, lance-flammes, laser glace…), obligation de faire des raids. Et pas qu’un peu, il faut farmer. Le bon game design, c’est de donner une multiplicité de choix aux joueurs. Ici, on n’en a pour en finir aucun…

Oui, il est possible de ne pas raider et de simplement faire le tour des antres des terres sauvages tous les jours. Admettez qu’on touche le non-fun le plus absolu et un étirement de la durée de vie du jeu terriblement artificiel tout de même.

2 : Pour ce qui est de leur difficulté, ils sont extrêmement mal équilibrés. J’ai écrit page précédente avoir réussi deux raids 5 étoiles en hors ligne… Depuis, je me suis rendu compte que j’avais surtout eu de la chance. Si vous tombez sur des partenaires IA inutiles (Qulbutoké, Evoli), trop faibles (Tiboudet…) ou carrément faibles à des stabs du pokémon dynamax (classique et courant), vous pouvez éteindre votre console immédiatement. Ca ne passe (quasiment) jamais, à moins que l’IA du pokémon dynamax ne se mette à prendre des décisions aberrantes, ce qui m’arrive parfois. La réussite du raid 5 étoiles en hors ligne ne dépend pas de vous ou de vos choix durant le combat mais : 1/de l’IA adverse et 2/du choix aléatoire de vos pokémon partenaires. On a connu plus amusant. Côté face, donc : des raids trop difficiles hors ligne.

Or, côté pile : ces raids sont d’une facilité déconcertante en ligne. Si vous êtes quatre joueurs, vous ne pouvez pas perdre, même face aux événements gigamax. A trois joueurs ? Idem. A deux ? Ca dépend de votre partenaire humain et de vos partenaires IA. Si votre partenaire humain est bon, c’est à nouveau extrêmement simple. S’il est mauvais, par exemple s’il ne maîtrise les concepts d’affinité de types ou de précision des attaques, tout dépend de l’aléatoire de vos partenaires IA…

Dans les deux cas, le gameplay des raids se résume donc à : choisir un pokémon dans votre collection qui a l’avantage du type sur l’adversaire et le bombarder de la même attaque super efficace. Est-ce que ça marche ? Si vous êtes avec 2, 3 ou 4 joueurs qui font comme vous, oui ça marche et à chaque fois. Si vous êtes hors ligne, non ça ne marchera pas, ou seulement exceptionnellement et ça n’aura pas marché car vous aurez bien joué mais plutôt car l’IA se sera plantée. Bof.

En matière de contenu « compétitif et difficile » que promettaient Ohmori et Masuda lors des press tours, je suis donc particulièrement déçu.

3 : J’ai beaucoup de difficulté à attirer les gens dans mes raids. Alors, bien évidemment, un Noacier ou un pokémon dynamax assure en général au minimum 3 participants. Mais le souci c’est que tous les autres pokémon ne récoltent personne...

Or, sans au moins un participant humain, vous ne pouvez pas gagner. Je crois que les développeurs l’ont anticipé : pour encourager les gens à participer à plusieurs raids contre un même pokémon, Game Freak a installé un malus énorme à la capture lorsque vous êtes invités et pas hôte. Ainsi, un joueur lambda fera 6 ou 7 raids de Ronflex gigamax plutôt qu’un seul et viendra prêter main-forte à plus d’un joueur.

Mais le problème, c’est qu’on constate (de mon expérience et sur les forums smogon ou reddit) l’exact effet inverse : les gens ne joignent pas les raids et préfèrent en organiser… Au secours Game Freak, ton système a un gros souci ! Si je dois lancer un raid, attendre 3 minutes, l’annuler car personne ne m’a rejoint et le relancer pour 3 nouvelles minutes d’attente en espérant tomber sur des gens intéressés par mon pokémon raid… je ne joue pas durant 6 minutes, voire 9 et l’expérience est… pas amusante ?
(on passe sur le fait que le Y-com est pété et qu’il est très difficile d’avoir un choix varié de raids à rejoindre)


4 : Enfin, dernier défaut qui est le plus rédhibitoire à mon sens : comme les raids se jouent obligatoirement en ligne et en multijoueur si on veut les réussir, il est impossible d’y jouer et de s’amuser hors ligne. Oui, j’écris une évidence mais stay with me here : ça signifie que si vous êtes seul dans un train, une voiture, un bateau, vous ne pourrez pas vous amuser à faire des raids… (à moins d’avoir un forfait mobile qui vous donne énormément de data et d’être un peu bidouilleur mais vous serez toujours embêtés par la stabilité de la connexion)

Rendez-vous compte de l’énormité de la chose : on est face à un jeu pokémon dont le seul contenu postgame, les raids, ne peut pas se jouer lorsqu’on est en déplacement. C’est-à-dire que Pokémon Let’s Go avec ses experts de pokémon avait plus de contenu. C’est également à dire que Pokémon X et Y avec la maison de combat (et quatre modes de combats) et le safari des amis avaient plus de contenu…

Pokémon est un jeu qui m’a toujours accompagné durant mes (très longs) voyages en train et je suis effaré de constater que pour cette année, je n’aurais aucun intérêt à lancer ces jeux pour passer le temps… C’est une grosse partie de mon rapport à la série qui va changer et ça me rend assez triste.

Pokémon Epée et Bouclier réussissent donc de nombreuses choses durant la phase d’aventure. Mais dans un second temps, le temps qui compte à mon sens le plus pour un jeu pokémon, on est juste en face des jeux les plus vides de la licence. Et c’est tellement dommage… Ce sont des bons jeux, mais clairement les pires jeux pokémon de la série principale jusqu’ici. Pires ou meilleurs que XY, je vous laisse seuls juges (je les mets personnellement au-dessus car l’aventure principale est d’une qualité tellement supérieure), mais on est face à du bottom-tier.

Honnêtement, à moins que la version complémentaire ne rajoute beaucoup de choses (à commencer par… des pokémon ?), je ne la prendrai pas. En l’état actuel des choses, j’ai tellement davantage pris mon pied sur Let’s Go, qui n’était pourtant qu’un simple remake. J’attends avec impatience Pokémon Home et l’organisation de petits combats strat entre arkaziens pour m’éclater, car c’est bien la seule chose qui restaurerait mon plaisir de jouer à ce jeu.
Et la conclusion plus générale de mes messages ici, c’est qu’à moins d’un virage net dans le game design ou une prise de poids des jeux en matière de contenu, la 9G dans 3 ans, ce sera a priori sans moi. It’s time to move on, si Pokémon reste, ce sera comme maronnier bi ou tri-annuel quand sortira la version complémentaire ou remake.


(cet édit conclut mes posts de love-hate sur ces jeux pokémon ! Je vous libère de mes pavés, moi je vais jouer à des jeux qui respectent mon temps et mon argent)

(je reste toutefois dans les parages pour lire si vos avis divergent ou pas du mien et y répondre bien sûr)



Zihark homme

Arkazien déconnecté
Le 13/12/2019 à 19h41
Messages : 2925
J'ai "fini" le jeu ! (Battu le Maître). Je lis vos messages et y réponds quand je peux :-)
Immiuhra - Modérateur/trice

Arkazien*ne déconnecté*e
Le 15/12/2019 à 10h16
Messages : 85
Top ! Je te conseille de voir la seconde fin avant (c'est 1h de jeu supplémentaire) mais j'ai hâte de lire ton avis sur le jeu et sur mes remarques. :) De plus, à partir de ce message, passons en spoiler sans balise vu que tout le monde a terminé le jeu.
Zihark homme

Arkazien déconnecté
Le 24/12/2019 à 11h34
Messages : 2925
J'ai pratiquement terminé cette intrigue supplémentaire, mais j'attends quelqu'un pour terminer ! Me voici donc ici pour enfin donner mon avis et répondre au votre !

SPOILER ALERT : à partir d'ici plus de balise spoil, ne lisez pas la suite si vous n'avez pas fini le jeu !

Concernant la dernière intrigue, il me reste à rejoindre Nabil à la forêt de Sleepwood (pour un combat j'imagine ...). Mais pas grave si je me fais spoiler. Par ailleurs, j'ai découvert tous les nouveaux pokémon (et on pourra revenir dessus). Il me manque juste tous les Gigamax, je me laisse la surprise in-game. (J'ai Bouclier, au fait).

Pour commencer, voici mon avis général sur le jeu (que je mets ici avant vos messages):

Points positifs :
- Le jeu est globalement assez beau, même si certains aspects de la direction artistique me dérangent ... Disons surtout que la switch est ca^pable de mieux, et il serait bon que GF aille toquer à la porte des développeurs de Zelda ... Je souligne toutefois une certaine profondeur dans les paysages, même s'il est dommage de ne pouvoir bouger la caméra que dans les terres sauvages. J'espère que cette fonctionnalité restera et sera implémentée dans le prochain jeu pour tous les lieux.

- Le dynamax et le gigamax sont des nouvelles mécaniques de jeu intéressantes qui vont remanier le métagame actuel, et c'est pas plus mal ! (Même si j'adorais les méga-évolutions ...). Je commence à peine à élaborer une team et c'est clairement bizarre de repartir de 0 ^^

- Le Lore est plutôt bon, voir très bon sur certains aspects : et en particulier : la compétition des Poké Masters : on y est vraiment, et l'ambiance dans les stades est géniale ! Même si les matchs ne sont pas d'une grande difficulté, ces champions je m'en souviendrai, et les rivales aussi (a priori). Les personnages ont un peu plus de profondeur, et ce n'est vraiment pas de refus !

- Certaines mécaniques nouvelles ou mises à jour ne sont pas de refus : quand un pokémon monte plusieurs niveaux, plus besoin d'attendre qu'il les monte 1 à 1, enfin !

- Les terres sauvages compensent le scénario très court qui fait que je termine le jeu avec environ 80h au compteur ^^'. Les raids par ailleurs sont plutôt intéressants même si la tactique à employer est finalement plutôt la même : taper taper taper.

- Rongourmand.

Points négatifs :
- Bien que je comprenne la volonté de réduire le bestiaire pour changer le métagame, il manque certains pokémon ! Et surtout, on voit dans le choix des pokémon élus que James Turner était à la direction artistique (comme par hasard on retrouve toutes ses créations précédentes : Sorboul, Cliticlic, ...). Très étrange par ailleurs de ne pas avoir remis Bulbizarre et Carapuce. Même si Dracaufeu est mon pokémon préféré, je trouve ça un peu abusé ... Pour le reste, je mets de côté la probabilité que ce bestiaire réduit soit pour des raisons techniques ou d'inefficacité de GF, c'est probablement la réalité mais bon ...

- Le scénario : j'adore l'aspect complétion des arènes en mode compétition, mais ça s'arrête là. Le scénario se devine dès les premières heures de jeu, aucune surprise sur cet aspect là (à part peut -être capturer Eternatos avant le légendaire). Je parle bien ici de la trame générale, car par contre les personnages sont plutôt bien écrits. Pour moi il manque clairement la présence ... d'un méchant. Et je veux dire par là un vrai méchant : pas la team Yell qui n'est là que pour arranger le game design en bloquant sans raison l'avancée du joueur. Et pas non plus de Sheroz qui est annoncé de trop loin et qui arrive comme un cheveux sur la soupe des Poké Masters ...

- Le jeu est vide. En dehors des terres sauvages (et encore ...). Les villes sont ridiculement petites (ou alors la partie des villes qui nous est accessible). Les PNJ sont très peu nombreux et pour 90% d'entre eux : inutiles ! On ne retrouve même pas les PNJ nécessaires pour des gens qui débuteraient à Pokémon. Le joueur est plutôt livré à lui même au grès d’encouragement de PNJ qu'on ne connait pas. (Sauf la fan qui nous suit dans toutes les arènes et dont on voit le Larvadar évoluer au fil du temps).

- La fin du GTS : alors que ça pourrait paraître pour de la simplification, le COMM-Y est beaucoup plus compliqué d'accès je trouve et il n'est pas rare de voir des messages d'erreur en on-line. J'ai d'ailleurs mis assez longtemps à comprendre comment activer internet ...

- Les fossiles : j'aime pas. Je comprends l'idée de vouloir faire ça en mode savant fou, mais on dirait que le PNJ se trouve là par hasard, on ne sait pas pourquoi elle fait ça, et ces chimères sont moches ... Puis l'absence du type Roche sur les fossiles, ça fait bizarre (je suis peut-être un vieux con).

- Beaucoup trop de pokémon de la 5G. Non pas que je ne les aime pas, mais un peu de diversité n'aurait pas été de refus, surtout avec la proximité avec Kalos (même si on retrouve certains pokémon de la 6G également).

- La plupart des pokémon sont mal placés dans les terres sauvages. Un peu de cohérence avec leurs habitats n'aurait pas été de refus ! (Un Lombre sous une tempête de sable c'est pas possible ...)

- Des animations qui frisent le ridicule, surtout en fin de jeu : voir les personnages et pokémon se déplacer sur des échiquiers, ça se tient sur Rubis Saphir, plus sur switch ...

- J'avais fait la démo de Let's Go, et on pouvait caresser son pokémon, dommage qu'on ne puisse pas le faire dans le camp pokémon. Mais les autres fonctionnalités sont cools.

- Rongrigou.

Ma conclusion :

Le jeu avait de grandes promesses mais ne les tient pas jusqu'au bout. J'espère sincèrement que ce jeu sera le Skyward Sword de Pokémon et que derrière on ait le droit a un vrai renouveau positif.

J'ai sûrement oublié des points, je compléterai par la suite. En tous cas si certains sont chauds pour des échanges ou des combats, je suis preneur !
Zihark homme

Arkazien déconnecté
Le 24/12/2019 à 12h29
Messages : 2925
Je me permets un second message pour répondre à vos avis :
- Je partage le point de vue sur les attaques, sans compter que les pokémon sont trop proches les uns des autres.

- Par ailleurs, quid des pokémon Dynamax qui ont probablement écrasé leurs dresseurs ? xD
D'ailleurs, d'un point de vue proportion : Wailord et Onix/Steelix/Léviator : il serait temps que GF adapte son pokédex ou les proportions in-game car ça en devient ridicule. Et aussi pour la masse : limiter les pokémon à 999kg est vraiment ridicule ...

- J'ai beaucoup aimé les musiques dans l'ensemble : les villes, les routes du début, les terres sauvages, et la plupart des musiques de combat (mention spéciale à celle des champions et celle de la Tour de Combat (coucou Toby Fox) ou encore celle contre Sheroz qui m'a énormément surpris. Par contre la musique contre Tarak est extrêmement décevante ... Mention, spéciale aussi à la musique de la forêt de Sleepwood !

- "Ca serait d’ailleurs un point négatif du jeu : on avance vite, mais c’est aux dépens d’une histoire qui ne s’installe jamais. Je trouve dommage que la réponse de Game Freak aux gens qui trouvaient les jeux précédents trop dirigistes et verbeux soit de tout simplement supprimer les passages de l’histoire." --> Je partage totalement ton avis JF.

- Je partage aussi ton avis sur le chara design des personnages : les personnages nommés sont géniaux, par contre les PNJ lambdas sont dégueulasses ... A quand des personnages avec des coupes de cheveux différentes, des vêtements légèrement différents, et des noms ? Ce n'est pas bien compliqué ...

- "J’ai vu des gens râler au sujet de Nabil, qui serait selon eux énervant comme Tili. Pro tip : ce ne sont pas les personnages qui sont mal écrits, c'est cet archétype de personnage que vous n'aimez pas." --> Bien d'accord +1

- La comparison avec SL, je l'ai faite tout le long du jeu ... mêmes modèles, mêmes animations ... Trop peu d'efforts mis dans ce jeu.

- J'ai passé beaucoup de temps dans les terres sauvages au cours du scénario, du coup je ne partage pas ton point de vue sur les DT. Même si j'en comprends le fondement. Je trouve toutefois bien pour certaines attaques anciennement eggs moves de les avoir mis en DT. En CT elles auraient été trop fortes. L'avantage des DT étant qu'elles ne sont pas uniques.

- "J’ai aussi trouvé l’équilibrage assez étrange : les pokémon des dresseurs sont toujours plus faibles que les pokémon sauvages des routes, là où la série nous avait plutôt habitués au contraire (et c’était fort logique que des pokémon entraînés soient meilleurs)." --> Bien d'accord, surtout avec le multi exp tout le temps activé !

- Beaucoup trop de pokémon rares au Lac OUragan : c'est parfois assez ridicule de voir autant de Golemastoc au même endroit ... ^^'

- "L’idée était bonne mais bon sang, on en fait le tour trop vite. Rien n’encourage ou ne récompense l’exploration. La région est belle, mais les terres sauvages sont graphiquement ultra pauvres. On est limité à deux environnements : arbres avec rochers ou désert. Où sont les volcans ? Les glaciers ? Les chenaux ?" --> Rien à ajouter. Le côté explration n'est pas récompensé je suis d'accord. Il manque pour moi des moyen d’interagir avec les pokémon : du surf de l'escalade, des rochers ... Plein de choses étaient possibles !

- Je partage ton avis aussi sur les pokémon sauvages, qui d'ailleurs popent comme de la merde à 2 m de nous ... Un effort aurait été possible ! Voir un Steelix de loin et le voir apparaître à 5m, ça fait pas le même effet !

- Pas de route victoire ... j'ai été très déçu ! j'avais pris la route 10 pour une route victoire donc après 5 min pour la traverser ... Globalement, c'est bien l'absence de Dnjons qui se fait forte : pas de vrai grottes, pas de repaires de team, pas de route victoire ou de tour, les forêts sont trop simples ...

- Pour les arbres à baies : ce qui me gène c'est que toutes sortes de baies sortent ... du même arbre. C'est juste nul et pas logique ^^' Et oui 3 pokémon seuelemnt qui en poppent ...

- Je suis surpris que tu trouves les raids 5 étoiles faciles ! Je galère encore maintenant étant donné que les PNJ se font one shot tour après tour ... Plus faciles toutefois en on-line, et j'ai hâte d'en faire avec vous !

- "Galar est donc une région belle mais étrangement vide. J'ai parlé à tout le monde : très peu de personnes donnent des objets ou disposent d’une maison où des choses à récupérer trainent au sol. Les PNJ sont aussi moins crédibles : Soleil Lune étaient remplies de mini saynètes, histoires sympas ou des mini quêtes que les pnj donnaient. Ici plus rien, bof bof. J’adore parler à tout le monde dans les jeux pokémon en général mais ici c’était plutôt souvent une corvée." --> j'avais évoqué ce point dans mon avis, ça me rassure je ne suis pas le seul ...

- J'aurai aimé croiser quelques personnages des anciennes générations moi aussi ...

- Félinferno transférable ? A bon ? oO Mais il est pas dans le dex si ?

- "J’ai donc testé le fait de découvrir les pokémon en jouant : verdict ? Je suis clairement pas fan... Ça me fait réaliser que je connaissais tous les pokémon des jeux précédents avant de lancer mes parties (1G et 2G inclues) et que je préfère largement ainsi. Découvrir un pokémon en combat, c’est sympatoche sans plus, je déteste ne pas savoir de quel type il est et donc jouer de façon non optimale. L'excitation pendant une évolution, ça par contre c'est top. Mais je suis toujours assez frustré de ne pas savoir ce que le pokémon que j'embarque va donner niveau stat ou attaques plus tard. J'aime vraiment trop planifier mes équipes et les faire sur le tas, c'est... davantage frustrant qu'autre chose, surtout quand aucun pnj ne parle de pokémon ou ne donne d’astuce pour les faire évoluer !" --> Là je ne suis pas trop d'accord, ce qui m'a sauvé du jeu c'est de découvrir des pokémon in-game ! (Il me reste encore des Gigamax à découvrir by the way) Mais bon chacun son avis sur le sujet. Au niveau des évolutions : le stresse, bien souvent décevantes (Dunaconda, Rongrigou, Fulgudog, Monthracite ...) D'ailleurs, les évolutions finales des starters sont affreuses ... Je ne regrette pas mon choix avec Larméléon, mais même lui ... Et trop de pokémon Psy qui deviennent Psy/Fée aussi (pauvre Galopa de Galar ...)

- Pour l'évolution de Verpom, mieux vallait avoir Epée ^^'

- L'absence d'indice pour les évolutions, on en parle de Tutafeh de Galar ? J'adore le concept, mais je n'ai aps trové de PNJ ou de stèle qui en parle !

- L’absence du magneto VS est clairement dommage ...

Je partage globalement ton avis JF. J'attends éventuellement une mise à jour salvatrice (sans y croire ...). Et pour la suite, ah on verra bien.

- ça doit pas être facile Bats de jouer sans rien y voir ^^. Mais content si le jeu t'a plu ! Après c'est sûr certaines fonctionnalités manquent ...

- Ta réponse me fait rire JF, plus longue que le message de Bats ^^

- Pour le fram des raids je ne suis pas d'accord : tu trouves assez de Watts en faisant le tour des antres (surtout en post-game), pour acheter toutes les DT (les DT vendues sont souvent plus rares que celles données dans les raids).

- En conclusion, je partage cet avis de love-hate : j'ai autant apprécié que détesté ces jeux ...
Immiuhra - Modérateur/trice

Arkazien*ne déconnecté*e
Le 03/01/2020 à 12h32
Messages : 85
Enfin un message, on va pouvoir discuter ! J’ai vu hier en me connectant pour les soldes de l’eshop que tu avais passé 140 heures de jeu sur Bouclier draco, c’est pas mal. ^^ Je suis assez content de voir que nos avis se rejoignent sur la majorité des points, je me sentais seul avec Bats et Lulu qui étaient très positives sur le jeu.

Je suis d’accord pour les graphismes, mais je pense qu’il ne faut pas rêver : GF n’a jamais été un studio monstre de technique, ils ont toujours été plutôt à la ramasse et ça ne risque pas de changer pour l’avenir. Les jeux auront toujours 7 ans de retard graphiquement et techniquement. La dernière vidéo de Digital Foundry sur le mode en ligne de ces jeux est d’ailleurs parlante : leur conclusion est que c’est techniquement pété et qu’il vaut mieux y jouer en local…

Je ne m’étais pas fait la remarque, mais c’est vrai qu’on retrouve tous les pokémon un peu moyen de James Turner alors qu’ils n’ont pas plus de sens que d’autres dans un contexte anglais. Ca rejoint d’ailleurs le surplus de pokémon de la 5G que tu soulignes puisque Turner a rejoins GF dans ces eaux-là je crois. Pour Bulbizarre et Carapuce, ils seront apparemment transférables depuis Pokémon Home si j’en crois Serebii, tout comme les starters 7G. Je ne sais pas comment ça marche car ils ne sont pas dans le pokédex mais voici la page serebii à ce sujet : https://www.serebii.net/swordshield/transferonly.shtml

Pour ce qui est des musiques, j’avoue les trouver excellentes avec le recul. Je me fais actuellement Pokémon Platine (j’en suis à l’aire de survie) et les musiques sont vraiment, vraiment moins bien, c’est assez dingue. Je ne m’étais pas rendu compte que depuis quelques générations, les compositeurs étaient on fire. D’ailleurs, c’est en jouant à la 4G que je me suis rendu compte que tous les concepts de cette génération sont expliqués par des PNJ, comme les évolutions avec magmariseur ou électriseur… A comparer avec l’évolution ubuesque de Tutafeh en Tutétékri… Je ne comprends pas trop, avoir des pnj un peu planqués qui te donnent des indices sur le monde ou les évolutions, c’est la base des rpg et ça aurait permis de rendre le monde plus vivant pourtant. C’est un autre exemple des problèmes de design généraux des jeux qui sautent aux yeux quand on s’arrête 2 min pour réfléchir, bien qu’ils ne dérangent pas durant un playthrough.

Niveau personnage, ce qui m’a choqué à chaque début de combat, c’est l’implantation de la barbe sur les personnages masculins… qui est absolument horrible et rend très mal. Je suis assez déçu aussi de constater que toutes les classes de dresseurs n’ont pas une version masculine et une version féminine… J’aurais adoré affronter un randonneur et pas que des randonneuses par exemple ou des montagnardes et pas que des montagnards. La réduction de contenu, c’est aussi à ce niveau-là.

Non, fondamentalement les DT je ne conteste pas leur principe : c’est mieux que des move tutors qui apparaissent en version complémentaire. Je conteste le fait d’avoir fait passer des CT essentielles (séisme, lance flamme, laser glace, tonnerre et les autres de même puissance) en DT. Ces attaques sont des CT depuis la 4G, je ne comprends pas qu’on limite de la sorte leur accès… C’est une décision de game design qui m’échappe, à part pour forcer à faire des raids. Et oui, on peut les acheter en faisant le tour des antres et en parlant aux boutiques watts mais c’est horriblement chiant à faire… Je fais ça depuis la sortie du jeu et je me retrouve avec une pile de DT utiles que je ne veux pas utiliser en attendant de transférer depuis Ultra Soleil mes pokémon compétitifs…

Pour ce qui est de la découverte des pokémon, comme tu dis chacun son avis ! Je conçois tout à fait que ce soit un gros plus pour beaucoup de gens. ^^ Reste que pour moi, avoir mon équipe en flux constant et ne pas savoir ce que donneront les stats de mes pokémon dans leur forme finale, ça m’a frustré. Par exemple, si j’avais su que Monthracite n’avait qu’une attaque de base de 80, je l’aurais viré pour un autre type feu immédiatement plutôt que de me le trainer jusqu’à la fin du jeu.

Content de voir qu’on a le même avis de love-hate. Love sur le jeu basique malgré ses défauts, hate sur le postgame. J’ai rejoué la semaine dernière pour farmer des bonbons exp via les raids Cadoizo, arrivés à 100 bonbons XL, j’ai lâché et je n’y ai pas retouché depuis. Je suis parti sur d’autres jeux. Je me ferai certainement les nouveaux pokémon en version compétitives quand je pourrai transférer mes Métamorph reproducteurs, mais je crois que ça sera à peu près tout… (j’ai un métamorph à 4IV mais sans bonne nature et j’ai la flemme de m’y mettre ainsi, ça va prendre des heures et j’ai autre chose à faire)

(Sinon pour répondre au topic échange, si tu n'as toujours pas de Dolman, je peux t'en faire un bébé)
Zihark homme

Arkazien déconnecté
Le 03/01/2020 à 13h29
Messages : 2925
Oui, après je ne joue pas à Pokémon de la même façon que je joue à d'autres jeux. Souvent le jeu reste allumé pendant un combat alors que je fais à manger ou des conneries du genre. Du coup le temps passé est un peu erroné. Mais j'y est bien passé plus de 100h c'est sûr.

Pas eu de soucis sur les combats en On-line. Pour le coup ça tient la route et le système de classement change des vieux systèmes à points (pas coucou la réforme des retraites, on ne parle pas de toi !).

Je vais essayer de ne pas me spoiler les pokémon hors dex qui seront transférables (pour l'instant). C'est bon à savoir que le pokédex va donc un peu plus loin, par contre si c'est pour ajouter les légendaires ... Bref ^^'
Et oui je fais référence à la 5G pour les "oeuvres" de Turner.

Pour l'évolution de Tutafeh, après avoir trouvé comment le faire évoluer, j'ai cherché sur internet si je n'avais pas manqué un PNJ qui l'expliquait ! Et force est de constater que non et que comme tu le dis, ça manque.

Bien d'accord pour les dresseurs ! Le pire c'est que pour les dresseurs d'arènes ils ont souvent fait les deux ! (A part pour Fée je crois.)

J'avais Monthracite dans ma game également, mais je l'ai viré vers le niveau 50 car je ne l'aimais pas trop, et que j'avais chopé un Scolocendre Gigamax :-)

(Je veux bien un Dolman oui :-)
Tu veux quoi en échange ?)
Immiuhra - Modérateur/trice

Arkazien*ne déconnecté*e
Le 03/01/2020 à 15h57
Messages : 85
J'ai un peu touché le combat en ligne et c'est pas mal en effet. J'ai juste hâte que Pokémon Home arrive car actuellement, je ne m'amuse pas trop avec les équipes que j'emprunte aux gens...

Au sujet des pokémon transférables, sans te spoiler il y en a genre 30 donc ne fonde pas trop d'espoir dessus. xD

Sinon, je viens de faire éclore un petit Dolman niveau 1 pour toi. En échange c'est en fonction de ce que tu as en fait ! Si tu as un Duralugon ou un Sorcilence (ou préévo) avec talent caché, ça m'intéresse grandement que tu m'en fasses un bébé. Sinon, j'ai déjà tout ce que je veux et envoie-moi juste ce qui traine dans tes boites et dont tu peux te séparer.
Zihark homme

Arkazien déconnecté
Le 03/01/2020 à 17h05
Messages : 2925
Je trouve le métagame intéressant, on voit beaucoup plus de pokémon "niche" qui arrivent à se faire une place grâce au dynamax (en dynamaxant ou en profitant des effets du dynamax de l'équipe voire adverse).

Enfin bon mon équipe n'est toujours pas complète mais je m'en rapproche et j'ai bien l'intention d'aller chercher le rang master ball pour cettenouvelle série !

Ok pour le pokédex ^^

Pour Dolman je prends, je crois pas avoir de Duralugon talent spécial ni de l'autre sorcière dildo. Mais si jamais je les ai je te les files ! En attendant veux-tu un Ronflex Gigamax ? ^^
Immiuhra - Modérateur/trice

Arkazien*ne déconnecté*e
Le 04/01/2020 à 15h09
Messages : 85
J'en ai déjà 3, dont un avec talent caché. ^^ Non, vraiment donne moi ce qui traîne, je m'en fiche, j'ai pas mal profité de Lulu et Batsou à ce niveau, je peux donner. :p

Il y a une heure particulière qui t'arrangerait ?
Zihark homme

Arkazien déconnecté
Le 04/01/2020 à 16h17
Messages : 2925
Je suis dispo pratiquement tout ce week end donc ce qui t'arrange :-)
Immiuhra - Modérateur/trice

Arkazien*ne déconnecté*e
Le 04/01/2020 à 17h20
Messages : 85
Message édité le 04/01/2020 à 17h24
Là ou dans les prochaines 20/30 min ? Si on se croise en ligne, on fait un échange avec mot de passe : 5732 ?

Édit : non je viens en mp c'est plus simple
Zihark homme

Arkazien déconnecté
Le 09/01/2020 à 18h49
Messages : 2925
Eh beh ! Je me serai pas attendu à des DLC ... ^^'
Batsolor femme - Fondatrice

Arkazienne déconnectée
Le 09/01/2020 à 19h16
Messages : 8307
J'avoue que là... Je suis un peu scotchée. C'est pas vraiment ce à quoi je m'attendais.

Mais en même temps c'est logique, ils sont mieux à faire des extensions que des versions complémentaires...

A voir tout de même si le contenu proposé est à la hauteur du prix.
Immiuhra - Modérateur/trice

Arkazien*ne déconnecté*e
Le 09/01/2020 à 21h27
Messages : 85
Message édité le 30/04/2020 à 17h59
Wow. Je suis soufflé et hypé par ces annonces alors que je ne pensais plus toucher à la série jusqu'à nouvel ordre. Ils viennent mine de rien de nous annoncer le retour d'environ 200 pokémon et l'arrivée de deux espaces de terres sauvages supplémentaires, aux looks bien différents des plaines assez mornes qu'on a pour l'instant. Si on jugera le contenu sur pièce, la note d'intention me séduit complètement.

En vrac :

- les 200 pokémon supplémentaires, ça nous fera arriver à 600 pokémon, plus ou moins, dispo dans Galar. Il en manquera toujours environ 290, mais les deux tiers du pokédex national, ça commence à avoir une sacrée tronche. On risque peut-être bien de finir la 8G avec un jeu qui contiendra tous les pokémon, joie.
(en plus, Carchacrok et Métalosse reviennent, je vais pouvoir à nouveau les spammer dans mes équipes <3 )

- tous les légendaires de Sinnoh sont visiblement présents à Couronneige, ça ne plaide pas en faveur d'un remake Diamant/Perle pour 2021. Si Epée / Bouclier sont les seuls jeux de la 8G, c'est un peu dommage... Si ça se vérifie, je risque de m'acheter Epée dans ces eaux-là pour me faire une nouvelle aventure pokémon, j'étais assez habitué au rythme d'une par an / tous les deux ans.

- je ne comprends pas trop pourquoi durant la communication sur Epée/Bouclier ils n'ont pas dit que des DLC arrivaient avec d'autres pokémon. Mieux, quand on leur posait la question spécifiquement, ils disaient clairement qu'ils ne pensaient pas faire des DLC pour pokémon car la série ne s'y prêtait pas. A classer dans le dossier "enfumage complet", aux côté d'une interview de 2018 dans laquelle Masuda et Ohmori expliquaient que l'open world ne leur paraissait pas correspondre à l'adn de pokémon. C'est surprenant qu'ils se soient pris sans rien dire la volée du Dexit alors que ce que les gens voulaient arrivait. Je suppose que la communication autour des jeux doit être bloquée extrêmement en avant du coup, c'est dingue.
[Edit du 30/04/2020 : j'ai retrouvé la source de cette interview sur l'open world, qui avait en fait eu lieu en 2017 : https://www.gameinformer.com/b/features/archive/2017/08/11/game-freak-on-player-freedom-vs-story-in-pokemon.aspx ]

- des nouvelles formes régionales, en particulier pour les oiseaux légendaires. Mon corps est prêt, ça va être mortel.

- mot clef de Couronneige : exploration. Ca tombe bien, c'est ce que je préfère dans les jv. Hâte de voir comment ils le font.

- mot clef d'Isolarmure : growth/perfectionnement. Si vous rajoutez juste une Battle Facility, je suis à fond.

- bon sang, les concepts arts de l'île d'isolarmure et couronneige sont exactement ce que je voulais pour les terres sauvages. Hâte hâte hâte.

Vivement février et Pokémon Home.

Edit : c'était peut-être déjà suffisamment clair, mais niveau prix des DLC, à 30 euros pour ça, je fais un chèque immédiat personnellement !
Zihark homme

Arkazien déconnecté
Le 11/01/2020 à 22h20
Messages : 2925
Je m'attendais honnêtement à 20 min de direct sur le pokémon Home xD Au final il faudra attendre Février pour ce dernier et ils en ont parlé 1 min ^^

Bon c'est pas le sujet mais le remake de Donjon mystère a l'air trop beau ! J'adore la direction artistique qu'ils ont pris !

Bref revenons à nos moutons ... Je suis plutôt hypé par ce pass d'extension ! Enfin par son contenu, car la forme ... désolé de le dire mais ces ajouts devraient à mon sens être gratuits. Le jeu de base n'étant à mon sens pas terminé ...
Bref, laissons de côté la forme, ça m'énerve de voir que Nintendo approuve des jeux qui ne sont pas finis, juste pour pouvoir vendre la fin en DLC par la suite ... Niveau forme, le seul truc que je trouve intéressant, c'est d'avoir une sorte de "mise à jour" en lieu et place d'une version complémentaire.

Pour le fond par contre je suis hypé, et oui ils me feront passer à la caisse ... Grrr ...

Pour les 200 pokémon supplémentaires, c'est cool en effet, et en plusieurs fois donc le metagame va évoluer lentement sur l'année ce qui est assez intéressant. Hâte en tous cas de pouvoir jouer avec Hyporoi, Carchacrok ou Métalosse dans ce jeu !
Le retour de tous les légendaires par contre ... Quel gâchis ... En plus avec le dynamax ils seront juste bien trop forts. Bref à voir comment ça s'intègre dans les règles, si ils seront jouables ou non, limités à 2 par équipe ou non ...

Effectivement pour le remake DPP ça pue ! Par contre je suis méga hypé par ces nouveau "Régi" de type Foudre et Dragon (a priori). Cela me fait penser au travail de ce type : https://www.youtube.com/watch?v=5gAUSf7-6hY Même si en un sens apporter d'autres types aux Régi n'a pas vraiment de sens étant donné que Regigigas n'aurait modelé que de la Roche, de la Glace et de l'Acier. Mais bon à voir comment ils le développent :-)

L'aspect Open World j'espère qu'ils vont le garder et que ces deux terres sauvages additionnelles auront plus de relief ! (Au sens propre et figuré) A priori vu les concepts art j'ai l'impression que oui, j'espère juste que ça ne sera pas trop petit.
Immiuhra - Modérateur/trice

Arkazien*ne déconnecté*e
Le 13/01/2020 à 14h41
Messages : 85
Message édité le 13/01/2020 à 19h26
Je te comprends Draco et je suis même d'accord avec toi, mais de mon coté je n'ai pas de souci à payer pour ce dlc.
Certes, Epée/Bouclier sont des jeux incomplets, mais c'était le cas de XY (manque de zones endgames), RoSa (manque de la zone de combat), Soleil/Lune (zone endgame trop petite) ou USUL (idem, trop peu de choses à explorer).

Ils ne font plus de jeu rempli de features depuis N2/B2 et 2012... Je préfère qu'on s'oriente vers des jeux avec des contenus à la XY suivis par des dlc qui apportent plus de contenu plutôt que par des versions complémentaires assez chiche comme USUL. Pour l'instant ça nous revient même moins cher, même si le calcul pourra changer s'ils annoncent d'autres dlc en 2021.

Je paye aussi sans souci car j'ai la sensation que les développeurs et designers ont compris ce qui manque à leur licence :
- des pokémon (honnêtement, moins de 50% des monstres disponibles c'était aberrant et absolument injustifiable d'un point de vue de game design)
- des zones à explorer en endgame (on en aura deux, une île et une chaîne de montagne, j'en rêve depuis 10 ans. Pokémon qui appelle à l'aventure et à l'exploration !)
- des choses à faire après être devenu maître (ici, l'entraînement et l'exploration des montagnes, pourquoi pas) (rajoutez une zone de combat svp, merci)
- des contenus endgame qui tournent autour des pokémon légendaires qu'ils rajoutent. EN-FIN, je le dis depuis 2010, je ne comprenais pas pourquoi nous n'avions pas de dlc-quête supplémentaire axé sur les pokémon légendaires plutôt que de les distribuer bêtement sans interaction.

Tous ces éléments sont autant de choses que je rêvais de voir arriver dans Pokémon depuis des années. Et je soutiens sans hésiter pour le simple fait de voir bouger la licence et son game design dans un sens que j'espère depuis longtemps, ce qui était inespéré il y a encore un mois.
Les déceptions s'enchaînent depuis 2013 au sujet des contenus des jeux pokémon (au point où je comptais lâcher la licence et la regarder de loin, cf mes messages plus haut dans ce thread), donc pour une fois qu'ils recommencent à être ambitieux, je trouve que c'est de très bon augure pour la suite.

Evidemment, les zones des dlc souffriront à mon avis des mêmes défauts que les terres sauvages actuelles : ce sera moche, ce sera pas forcément très grand et ce sera très vide. Mais GF a toujours progressé par tous petits pas alors signalons-leur qu'ils vont dans le bon sens.
A ce sujet d'ailleurs, la variété des environnements dans les artworks et les images déjà diffusées viennent répondre au manque de diversité des terres sauvages qu'on soulignait plus haut.

Oui, tu touches un problème lié au retour des pokémon légendaires... Ils vont être pétés avec le dynamax et leur principal argument pour la réduction du pokédex tombe complètement à l'eau. "On fait ça pour l'équilibrage du jeu"... six mois avant d'annoncer le retour des pokémon les plus puissants et déséquilibrés, haha. Merci GF. :)

D'ailleurs, ce pivotement d'une stratégie à l'autre, des versions complémentaires aux DLC, c'est un changement radical de modèle économique pour GF. Partant de là, je me demande si la réduction du pokédex ne servait pas également à constituer un argument marketing massue pour encourager les gens à acheter les dlc. (en plus de la difficulté et du temps que cela prend de tout refaire en modèles hd j'entends)
(ceci dit, je l'écrivais déjà quand ils annonçait le pokédex réduit donc, hey, on ne découvre pas grand chose de nouveau et on tourne en rond en le réécrivant)

(Pour ma part, je trouve Donjon mystère absolument horrible à regarder, mais je suppose qu'il faut de tous les goûts pour faire un monde :p)

Bref, j'ai hâte d'avoir des infos sur Pokémon Home. (pitié, faites en sorte qu'il donne des Pco, comme la banque car ça manque dans le jeu...)
Zihark homme

Arkazien déconnecté
Le 25/01/2020 à 12h57
Messages : 2925
Je n'ai pas de soucis non plus pour payer le DLC, mais par principe je vais pas le prendre tout de suite XD

XY manquait un peu de end game oui. Pour RoSa il manquait la zone de combat mais il y avait des choses à faire ! Soleil et Lune aussi à mon sens, même si encore plus dans USUL.

Après oui sur le principe on va augmenter la durée de vie de nos jeux avec ces DLC, plutôt que refaire une version quasi identique.

Pour les zones des DLC, j'ai l'impression qu'elles seront un poil plus jolies que les terres sauvages actuelles, mais c'est peut-être le type d'environnement qui me fait dire ça :-)
Batsolor femme - Fondatrice

Arkazienne déconnectée
Le 25/01/2020 à 14h12
Messages : 8307
En fait, plus le temps passe, plus je me dis que ces DLC sont vraiment chouettes. Ca ne proposera pas une aventure alternative mais bon c'est pas grave. Non le côté grave cool c'est que ça rajoutera pas mal de end-game à priori, et j'espère voir un peu de background des persos en plus.

Et je me demande si on ne finira pas par avoir le dex complet finalement. En tout cas j'ai hâte de les essayer ^^

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